可思想的光芒是没有办法来抹黑和污染的

说修身1:人性与贪腐-东方时事解读QQB文化群讨论

————–关于本性、人性区分与善恶————–

雅痞:介绍下读西哲的经典,社会契约论,论人类不平等的自由,叔本化的韦启星译本,读过这几个,再读其他的西哲书,会少些麻烦。举个例子,说明人性的和本性的差异,可以对比着来思考欲望是外在的还是本来的。

孔子和老子不有毛泽东的思想可以说是被公认的中国思想的精华,即使有人说孔子的不是,孔子的思想形成了影响中国人至今的道德观念,这个是谁都不能抹杀的。

而历史上那些谋私的人成名的也比比皆是,可他们留下的是什么?留下的是污名和劣迹。对比前面三位,前面三位留下的是思想的光芒。人的名声可能被污蔑的抹黑,可思想的光芒是没有办法来抹黑和污染的。因为泼向光芒的污水,只能是徒劳的,扬起的只是一小块污渍,转眼即逝,光芒依旧。

什么是本性的真实存在,什么是人性的欲望外在,在这里是很明显的,可以说是一目了然,只是人们没有来用心思考。前面三位展示的就是本性的真实存在,让人们记住了他们的思想,感受到了思想光芒的照射,只是因为光芒的普射难以捕捉就无视光芒的真实性吗?

欲望的外在只是因为堕落的快乐,让人们迷失了自我,而不知悔过,这些是人性的丑恶,并不是本性的真实拥有,是外在的。

人之所以分善恶,是因为对内在的本性和外在的人性区分不清,因为本性的真实还有丝微的作用,所以人们会把符合本性的一些言行,用善与德的方式来标识。把一些不符合本性的言行,用恶的方式来标明以用来抵制。

学习智慧,首先要明确这些基本的认识,要知道人的本性光芒是真实的存在,修心修德修智慧,不是要寻找外在的附加,而是要去除遮蔽内心的那些丑恶与狭隘。

经典的存在就是教给我们这些方法和认识,有了这些认识再去掌握知识技术,用知识技术来为真正的人性的真实服务,而不是用这些来遮蔽人性的真实和堕落。社会的丑陋,人心的险恶,因为什么?贪腐,欺诈,都是有学问的人,为什么?多思考,不是有学识就可以为善的。

————–关于贪腐原因:内:人性丑恶 外:制度————–

一剪闲愁:“贪腐,欺诈,都是有学问的人,为什么”—这点不严谨。

雅痞:没有点智识,本领,哪个能贪腐,哪个能欺诈,有学问的都是其中之大恶,纵有没学识的人,做这些也只是针对些个人的小伎俩罢了,与那些大恶相比算得了什么?至于那些讲心性是胡扯,现在可以不用学这些的人,让他们自己学他们的那些学问吧,也不用和我来谈说,闪了。

伟人,智者,圣人,慧者,都是发现真性自我的能力者,不如此难有此业,只靠学识那是瞎扯。贪腐,欺诈,都是有学问的人,并不是说有学问的人都做贪腐欺诈的事,这个要分清,之所以有别,是因为对本我的认识不同,也就是人性和真性的认识程度区别,决定了人是为善还是行恶。

一剪闲愁:没学问的人一样存在欺诈案例,比例还不小。若是雅痞特指官僚阶层,是成立的。所谓学问,是知识才识。

炎冰:那你的学问就片面了,你所说的这个“学问”。他不了解你的学识,怎么用你的学识知识欺诈你。贪是对于体制制度来说的。自然界不存在贪污之说。有了制度才有了贪污,贪污是在集体概念下的定义。

和海:取意忘形的好。

罗浮梦梅:贪与不贪,均会有它的存在理据的:当你视贪为无耻丑陋等不好现象时,你的欲望会受到压制;当你视贪为所有人均会做的事,无可厚非甚至将风光无限时,一有机会,你很容易进入贪。

对贪不同的理解源于成长过程当中积累起的概念,即贪与不贪的理由。要推翻一种思想,必须引入其对立面:贪的对立面,以中和其过去对贪的合理化依据。即多让官员接触贪的后果下场及亏心丑陋无耻的另一面,借这些后期对立面来破坏其前期积累的贪的好处好印象。

云过无痕:贪腐欺诈什么的,这个是权力或者制度造成的。制度有漏洞,可以被人钻空子,监管制度不力。

比如古代,明朝官员都是读圣贤书的,大部分都有灰色收入。少数几个别的像海瑞,过的就很惨。这是因为朱元璋把工资定得太低。要知道古代的官员,并不只养自己一家三口。他们的幕僚他们的宗族。也是要靠官员来养的。工资不够那不然就要搞灰色收入。整个王朝明面上一套,背地里一套。

这样搞的时候,贪腐是不可避免的。除了像海瑞这样呢,包括张居正他们哪个不这样搞。包括戚继光他同样也要吃空饷,送礼。这是王朝集权模式决定的。用解决问题也要对这个制度进行反思,一味强调修身,压根就不现实。整个国家面对的是民众面对的是官员,而不是圣人。一边要求别人当圣人,一边制度不完善,这就搞笑了。

————–关于治国:外制度内修身————–

一剪闲愁:治国平天下,靠的是规章制度,我的理解哈?

高福利:不是,那样会死掉的。世界上从来没有完美的制度,以前没有,以后也不会有。只有比较完善的。圣人者神人也。必须要有目标。所有人类必须要有虚构的目标,尽管这个目标是那么的遥远不切实际。这就是人类的社会性,离开这个人为在将不再是人类,而是动物类。明强修身,知行合一。

和海:没有完美的制度,但可以有完美的人格。制度要不断优化,但制度的缺陷不是人堕落的理由。不是所有人都可以去影响制度,但每个人都可以管理自己。我不能去制定交通法规,但可以自己不去市区鸣喇叭。完美的个体,才能组成完美的整体。哪怕只是一种趋势。当然没有完美。

高福利:没有完美的。世界在并不完美中运行。明强修身,知行合一。明白每个字的意思了吗?历史证明,依靠修身,非常有效。假如你一副吊儿郎当的样子,那些读书人会跟随你?修身只是穿上一条华丽的外衣。方便你去做什么什么勾当。泡个妞也要打扮一下的,女同志更要粉饰一番。

云过无痕:不是说修身不重要。历代都要求加强官员素质。但是它不是万能药。不是你说修身就能解决任何问题。

和海:当然不能解决所有问题,辩这些没意义。关键是做了没。

云过无痕:修身齐家治国平天下。卿大夫能治家就能帮助诸侯治国。现在你一个三口之家,你治理的好你能治理一个乡吗?时代变了,早就不是那么回事儿了。修修身提高自己的素质。这是真的。至于什么修身是万能药,纯是闲扯。修身是自己的事儿。

高福利:修身是需要的。但不是终极。对,提高素质,扩大影响力。说大了去,是正确的。怎么修这个身?。诚心正意。你自己要有坚定的目标,这个需要你自己修出来的。别人是帮不了你的。

和海:做好自己是第一步。当然,能力越大,责任越大。能影响庙堂了,那就做平天下的事。越往上,越是如履薄冰。一个小决策,会影响千万的人。越不能以私利为先。我像我们教育孩子,仔细的好习惯要在平时养成。否则,说考试的时候就能做到仔细,谁信呢?那些大老虎不都是这样的吗?说的很简单,到时候能做到吗?这个是从小事积累修持起来的。这也就是德。太祖发动文革的原因。与人斗,其乐无穷。不是与具体的人斗,是和人性的自私和丑恶斗。

一剪闲愁:个人修身不逾矩,作为个体是对的。作为管理民众措施,也是对的。但是不能指望个人修身能替代规章制度。

和海:当然不能代替,但我们现在这个场合,不是人大会议,不是参政议政会。更多的是作为个人,为这个社会能做些什么。典籍的学习是为了指导当下的行动。如果是变成了体现自我的工具的话,学他何用?学以致用。

林子:修学和修身本来是一体的。但如果只为功名利禄的修学就和修身分开了。只为功名利禄的修学注定到不了什么层次。所以,不是修学和修身两个方面的问题。而是人修学的出发点决定了他的学问。

————–关于修学修身:和而不同————–

高福利:

和海:“与人斗,其乐无穷。不是与具体的人斗,是和人性的自私和丑恶斗”

——-这个我是不信你的。修身是前提是毫无疑问的。高大上的口号是需要的,林大了什么鸟儿都有是现实的。修身和成事是必然的关系。古人的修身是为了要做达人。

林子:你不可能能要求所有人都一定修学修身一体,社会存在嘛。动机和出发点决定了一个人修学的境界和能到达的层次。动机和出发点决定了一个人修学的境界和能到达的层次。你怎么判断这个人做学问是修身,那个人做学问就是修学?非得两者分开,根本没理解诸子,根本没理解儒释道一体,都是吹,用力吹。

高福利:对,都是吹,包括外星人都是吹。据科学研究正人类有吹的本事所以才站在生物界的顶端。儒释道也是吹。人类因为八卦而进步。多元化是正道,包括你的饮食,孤阴不生,独阳不长。世界文化正趋于大同—-这大同是不同质的。当然商榷是必要的。

和海:看看那些公知就知道了,都有学问的很,但误导了多少人。

林子:天天诸子,天天儒释道,却没真正明白一体化,为什么?–深层次的功名利禄的贪嗔痴疑慢。

争斗–和而不同–大而化之,世界文明或者文化三个阶段,谁大谁主导化–然后才有大同。

第一个阶段,就是相互排斥。

第二个阶段,开始融合。

第三个阶段,谁主导就是一种规律(谁大,谁能容决定的)。

对比大家群里发言,是不是还在互相排斥阶段啊,天天都是争斗。

人在路上:其实吹不吹不知道,只是认真比较一下历史人物的评价,就知道修学修身为一体是怎么一回事,不一体是怎么一回事。片面,孤立地看待这个问题,显然有所欲。

多样性(而不是多元化)就是道啊。

“无名,万物之始;有名,万物之母。”

不如此,如何识别万物?求大同存小异,才会和谐。

云过无痕:只要看一下历史人物就知道,修身修学一体的人物,相当的凤毛麟角。治国是面对大多数人的。妄图用这个达到天下大治。只能呵呵。

鲸鱼:自己的身就是自己的国。

林子:斗争很激烈,都在以我为主。这叫我执。把自己当一个国,是不是一样道理。你是不是有外交,要经济,要军事。然后是家是最小国,是不是一样。然后是企业或者公司,或者单位。然后才是国。所以修身是仅仅修身吗?能力就在这从小到大的管理中成长着。你到什么能力就能治多大的“国”。

Mania:过去皇帝是谁是明确的,尽一切资源力量培养他成为圣人。可行性还高点儿。虽然基本都是失败。现代社会求圣人治国,臣妾做不到啊。宋论就说了,莫民的是一等圣人,三代以后凤毛麟角,出来了也不一定轮得到丫登堂入室,所以说赵匡胤,当皇帝,还当的比较的不错。却是个四六不着的二愣子,与其研究怎么培养圣人。与其研究怎样发现圣人,与其研究怎样任用圣人,搞圣君贤相那一套,不如研究怎么让四六不着阿猫阿狗侥幸做了皇帝也能做个好皇帝。修身在己,作为政治理论早就过时了。

和海:我们还是需要更多的自知之明。升斗小民,指点江山之后,还是回归思考,匹夫该负起什么责任。如果自己是太祖之才,之前也该显露一二了吧。孝敬父母了没?尊敬师长了没?读书是为了做人。

人在路上:从善如登,从恶如崩。而人性又是好逸恶劳的,所以一说修身修心,就是要人守规吃苦,有人跳脚反对很正常的。

林子:不能只看着台上的一个皇帝,应该是一个贤明集体执政。看历史,都是一个集体在执政(皇帝只是领头羊)。但是,这领头羊非常关键。军队的话是,兵熊熊一个,将熊熊一窝。

Mania:事分两端,执二用中。一方面要要求立的人,一方面要无求立的人,执二用中就是做最坏的打算做最好的努力。最坏的打算是假设任何在位者都是王八蛋也要不出现大的问题。最好的努力就是在己要修养、用人讲道德。

和海:文化群,偶尔高大上一下,点评古人。但更多的,还是要结合大伙,作为老百姓,能提升什么认识,能继承什么文化,日常生活能为文化的传承做点啥。

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资料整理信息来源:东方时事解读QQB文化群(547924589)

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整理:东方时事解读QQB文化群资料整理讨论组 沉潜飞动

整理时间:2016年5月6日

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